b4log

いつにない下品なエントリがこのサイト全体を駄目にしてしまいましたね。

From : わかりはしますが @ 2008-04-30 09:43:16 編集

To : わかりはしますが

確かに読み返してみると下品な言葉が並んでいますね
自身の語彙のなさが負の方向に現れてしまったのかもしれません。

しかしこのサイトが駄目なのは今に始まったことではありませんし、
この記事に書いたことは(かなり感情的ですが)自分の主観として間違ってはいないので
このままにしておこうと思います。
ご了承下さい。

From : B4たかし @ 2008-05-01 23:51:43 編集

>「アニメイト」と「託児所」が同じフロアって、なんか怖いのは自分だけですか?
怖いんですか？これ。単なるオタ系への偏見（蔑視）でしょうか。
アニメイトの主客層って女子中高生あたりだと思いますが。

From : ふと思う @ 2008-05-06 19:01:37 編集

欠陥という単語の定義として、何か法律などに抵触するようなモールなのでしょうか。

チープな作りと周囲の住民を嘲笑うような対応だったという程度しか情報がないもので。

From : 教えて下さい @ 2008-05-07 12:45:56 編集

テナント誘致がうまくいってないのは明らかですよね。
法律に抵触しないと「欠陥」と言えない、わけはないです。

From : いいエントリです @ 2008-05-07 16:19:52 編集

いいエントリですさん
それはわかるのですがブログ内に書かれていることだけなのか純粋に知りたいだけです。
私の表現が至らないのであれば申し訳ないですが、正直あなたの文章は恐ろしいです。

でも、この程度というと荒れるかも知れませんが、どうしてそこまで目くじらを立てるのでしょうか。
回りの団地とか、学校などで会う友人とかに聞いても歓迎ムード一色なので、他にない唯一の欠陥があるようなブログを見ると心配になります。

From : 教えて下さい @ 2008-05-07 18:13:47 編集

Ｂ４たかしさん、こんにちわ。

いろいろな意見がでておりますが、みなさん多摩在住者？
多摩ニュータウン在住者で気にならないというなら、ちょっとびっくりです。
これがニュータウン意外のその他のエリアの場合、失礼かもしれませんが気にならないのもわかりますが。ニュータウンでないと、そのあたりの設計がなされていないので。
ですので、気にしすぎじゃない？と感じるかもしれませんが、やっぱり気になるのが本音です。
Ｂ４たかしさんの記事の内容よりも、クロスガーデン多摩の設計のほうが怖いです。

私なりに感じたのは、徒歩で来訪するのが分っていながら、なぜに車道を渡らなければならないのか、これはただ単に待つのがいやだとかでないのです。
なぜなら隣が公園だから子供が多いことから、この場所を子供が通るのかと考えるとちょっと親としては心配です。ガードマンが誘導しないと危険な場所を公園のわきにあるのは、せっかく今までそのようなことの無い様に設計してきた場所が台無しになっています。
また、店舗内については指摘意外にも公園側にカフェ類を置けば雰囲気もよくなると思うのですが、もっとこの場所、そして景観を生かしたつくりにしていれば、よいモールになったのでは？と感じる事が多く大変残念でなりません。

公園のほのぼのとした今までの環境から、駐車場からの道路を通る車に加え、警告音。
文句というよりは大変残念、ほんとそんな気持ちです。

From : 多摩在住ならば @ 2008-05-07 19:43:14 編集

＞教えてくださいさん
駅から中央公園周辺まで（郵便局の先あたりまでかな？）を歩けば分かりますが、各商業店舗および施設へ行くのに「車道を渡
る」ところはどこにもないのです。車に轢かれるなんて心配は一切無いんですよ（今となっては過去形ですが）。
それに、レンガ坂と並行して走る車道。景観を著しく損なっていると思いますがどうでしょう？
あの辺りが共同溝になっていて空中架線をなくしているのは「景観を良くする」という観点からだと思うんですけどねぇ。

若い方（学生さんのようなので）達には特に関心が無いんですかね？

From : いち多摩市民 @ 2008-05-07 20:17:55 編集

多摩在住ならばさん、いち多摩市民さん
みんな落合、鶴牧あたりですよ。
気になるかと言われると気になりますが、景観という観点では、逆にタマタイムやブリリア辺りは気にならないですか?
あと、いち多摩市民さんの駅南側の件では、新都市センタービルあたりがガッチリやった部分ではないのでしょうか。
あれであれば後発のペンタ君があの姿でも許せるのですか?

話がそれてしまいましたが車歩道や景観の件は多少なり理解をしていたつもりで、このブログにコメントしたのは、行ったら危ないということとテナントもこのような評価でカリヨンが引き合いというその理由が知りたいと思ったまでです。

理想はわかるのですが、これではタマセンのこれ以上の発展は望めないのかなと思ってます。

最後にB4たかし様。可能であれば返信が欲しいと思ってコメントしたのですがこのような結果になってすみませんでした。

From : 教えて下さい @ 2008-05-08 12:26:58 編集

やはり気になります

＞「アニメイト」と「託児所」が同じフロアって、なんか怖いのは自分だけですか?

何が怖いのでしょうか。偏見に満ち溢れた人が建造物に反対してもいまいち説得力がありません。

確かにあの作りは利用しづらいです。２Ｆで上りと下りエスカレータがかち合うのが最大の理由です。車には気をつけましょう。そんなのは街を歩いていれば普通の事ですよ。
嫌ならば、近寄らなければいい。利用しなければいい。建物を建てられて気に入らなければ、構造上の動線なんて言っても意味がない。それだけの事です。

From : 検索から着ましたが。 @ 2009-06-10 21:07:33 編集

To : 検索から着ましたが。 さん

一年前の記事にわざわざコメントいただきありがとうございます。

何が怖いのでしょうか。

申し訳ございません、アニメイト利用者とその他オタクショップとを混同して書いた文面です。そして、「その他オタクショップ利用者を見下している」のではなく「その他オタクショップ利用者【だから】下に見ている」のをご理解ください。

偏見に満ち溢れた人が建造物に反対してもいまいち説得力がありません。

偏った見方であるのは否定出来ません、申し訳ありません。
http://b4t.jp/p_blog/article.php?id=508
が、間違ったことを書いた覚えもありません。

そんなのは街を歩いていれば普通の事ですよ。

「普通の」街であればさほど問題ないでしょう（とはいえ土地の高低差を利用すれば比較的容易に歩車分離出来るので納得はできませんが）。

ここで問題なのは、多摩センターという街が、歩車分離を徹底した街作りを行っていた、という点です。

30年もの間その基軸を崩さなかったのに、ここに来て安っぽいモールがその原則を破ってしまったのが許せないのです。公園や駅から団地まで歩道のみ通って行けるような設計であったのに、歩道と平行して駐車場への道路が設置されるのが許せなかったのです。まあ、自動車第一に設計された×ガーデンに期待する方が馬鹿なのかもしれませんが。

利用しなければいい。

誠にその通り、というか。つい数週間前にクロスガーデンを再訪問してみましたが、店内はいまいち活気が見られませんでした。

もし利用者に見限られれば閉店することになるかもしれません。しかし、そうして完成間もない建物が取り壊されてしまったら、後に残るのはただの空き地のみか、それ以上の寂しさや蟠りが残るような洋館がします。

From : B4たかし @ 2009-07-03 21:23:01 編集

この界隈にお住まいでも歓迎しているかたもいらっしゃるのですね．ちょっと意外でした．遊歩道からは車の姿を見ることが稀なこの街で，しかも多摩センターの代表的な景観の一つであるレンガ坂に沿って車道を走らせるのはとんでもない暴挙と強い衝撃を受けました．建物の外観も中央公園の景観を大きく損ねていると思います．私はこの行為は多摩ＮＴに対する挑戦と考えています．私は当モールでは決してお金を使いません．建物が取り壊しになる日を心待ちにしています．

From : 西落合一住民 @ 2009-08-18 21:57:12 編集

To : 西落合一住民

地域住民のうち、どのくらいの割合で歓迎しているかは分かりませんが、今まで多摩NTには見られなかった業態の店舗もありますし（アニメイトなど）、一定数の需要はあるのではないでしょうか。

あの大きく張り出した駐車場通路、安っぽさの否めない外観は確かにあまり印象が良くないですね。取り壊されるとなるとそれはそれで淋しい気もしますが・・・。

From : B4たかし @ 2009-08-23 23:13:50 編集

検索で駐車場情報を見ようとしたら、センセーショナルなタイトルにひかれてやってきました。

成る程、この建物が嫌いな方のブログだったのですね。
潜在的にオタクショップ利用者にも嫌悪感を持っている可能性があると。
そして、ネガティブキャンペーンに見えなくもないです。

町は生き物なので、色々な建物が出来ては消え、テナントも各々の都合で出入りするので、公序良俗に反する店舗が入らない限りは、契約者以外が、勝っている・負けてるを否定的に議論しても意味が無いと思います。

私は一利用者に過ぎませんが、ここにギャンブルやポルノ関連の店舗が入ったら寄り付かないでしょう。入れ替わりが激しいですが、現状はいたって健全な施設だと思います。

私的に見れば、｢ニトリ｣と三越の｢大塚家具｣とはカテゴリが違います。前者は薄利多売と考えます。むしろ｢大塚家具｣の方が閑散とした感じではないでしょうか。

建築費をケチったか、設計思想がどうであったかは、具体的な資料が無いのと、設計者本人では無いので良く解りません。b4blog様は、建築設計関係の方でしょうか？仮にb4様が設計した場合に、このモールをどの様に配置されるのか興味があります。
景観であれば、ペイントハウスのビルの方が圧迫感があります。
b4様は、あちらの建造物に関しては、反対運動をされていないのですか？

From : hm @ 2010-01-20 17:13:42 編集

To : hm

もう1年半も前の記事なので、この記事を書いた頃の心境もうろ覚えなのですが

そして、ネガティブキャンペーンに見えなくもないです。

「見えなくもない」というより、この記事はずばり、ネガキャンのつもりで書いていたはずです。

b4blog様は、建築設計関係の方でしょうか？仮にb4様が設計した場合に、このモールをどの様に配置されるのか興味があります。

b4logです。b4blogではなくb4logです。大事なことなので2度言いました。

自分は建築専攻ではありませんが、少なくとも歩行者ではなく自動車ユーザを第一に考えた建物であることぐらいは現地を見ると分かります。そして、多摩センター駅周辺の建物は歩行者優先の作りをしているため、この建物が他の施設と比べて浮いている印象を受けます。

景観であれば、ペイントハウスのビルの方が圧迫感があります。

一つ言っておくと、別にクロスガーデン多摩の「景観」に反対しているわけではないです。
まあ、外観が良いとも思いませんが。

ペイントハウスビル、確かに圧迫感がありますが、「家を丸ごとビルの中に展示する」という度肝を抜いた建築思想は、嫌いじゃないんです。

自分が気づいた時にはペンタくん多摩センター店が既に完成して、
自分が気づいた時にはペイントハウスが既に倒産していたので
反対運動をする暇もなかった、というのもあります。

From : B4たかし @ 2010-01-22 22:33:20 編集